【日本国紀】幻冬舎社長「Wikipediaそのものが文献、資料等を『コピペ』してまとめた事典のようなもの。参考にするためにある」 [998671801]

1 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です:2019/11/03(日) 17:53:41.05 ● ?2BP(1000).net

https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12151-131649/

2 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です:NG NG ?2BP(0)


見城 徹@kenjo_toru1229
そもそも、Wikipediaそのものが多くの文献や資料、説や伝聞をコピペしてまとめたもの。いわば事典のようなものですよね。
歴史作品を書く人は意識的にせよ、無意識的にせよ、参考にするでしょう。そういうことのためにWikipediaはあるんじゃないの?
そこから何を引き出すかが作家の力量じゃないの?

3 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:53:56.49 ID:na+yv2FEH

正論すぎる

4 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:54:11.19 ID:na+yv2FEH

というかwikipediaコピペして何が悪いんだ

5 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:54:24.29 ID:Wg2+xLVT0

ウィキりハゲ太郎

6 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:54:50.49 ID:TUHJc5oC0

日本国紀のデマ

「抜群の記憶力を持っていた役人の稗田阿礼が『古事記』を編纂したとされる(稗田阿礼は
古い歴史書の『帝紀』『旧辞』などを記憶していたという)。」(P51)


古事記を編纂したのは、太安万侶。

稗田阿礼は「帝紀」や「旧辞」を記憶していない。
「帝紀」や「旧辞」の意味を理解して読むことができたという話。

7 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:55:22.39 ID:9sIFgDcE0

引用であることを明らかにせずやったり、
誤った記述までそのままコピペしたのが悪いんじゃないですかね

8 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:56:10.16 ID:EZCBYuVn0

論文だったら一発で追放だがまぁラノベだからなお前のところの本はw

9 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:56:19.46 ID:v9upS+5gM

これは正直思うわ
一人で勝手に書いた本よりウィキペディアのほうが信頼性高くね?

俺がもし自著に「江戸幕府は徳川慶喜が作った」って記述しても誰も訂正できないけど
ウィキペディアにそう書いたら誰かしらの訂正が入るじゃん?

10 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:56:31.51 ID:WcnHVJTZd

別に参考にするのはいいけど
きっちり引用文献として表記しとけや

11 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:57:19.30 ID:Vvp4NynF0

エンゲル係数項目を必死に改竄していたネヨウトがいたな
そういうことだぞ

12 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:58:07.19 ID:shAiKHjQ0

wikipediaは参照元をそのままコピペせずに自分の言葉で言い換えましょうとなっている
要は著作権的にヤバくならないようにしましょうと

13 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:58:32.45 ID:pg24Uhtf0

もっと真面目にやれよ

14 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 17:58:53.19 ID:51LmGchDM

ネットに毒された馬鹿だ
新聞読んでなさそうw

15 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:00:12.60 ID:k8d7lzn9d

じゃあ出典:Wikipediaって書いとけよ

16 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:00:18.32 ID:BBFnG/ana

無断盗用で出典も明かさないから駄目なんだぞ

17 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:01:02.78 ID:KxeJjn/v0

日本ウィ紀

18 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:02:12.53 ID:2BK9z+N30

思い込みで書いた間違いも多いのに

19 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:02:22.69 ID:/8rhSQGh0

一番の問題点は剽窃であって参考にしたことではない。
参考にしているのもアカデミックの文脈からすれば文献は可能な限りさかのぼろうという原則からみて、
ネットで見てコピペって時点で論外だよって話。

20 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:02:46.12 ID:TUHJc5oC0

著作権法

(出所の明示)
第四十八条 
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法
及び程度により、明示しなければならない。
一 第三十二条、第三十三条第一項(同条第四項において準用する場合を含む。)、第三十三条の二第一項、
第三十三条の三第一項、第三十七条第一項、第四十二条又は第四十七条第一項の規定により著作物を複製する場合

(引用)
第三十二条 
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

21 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:03:34.72 ID:y5j9EPYG0

>>9
昔は一人で勝手に本を書けなかった
今は一人で勝手に本が書ける
Wikipediaは今も昔も一人で勝手に書ける

よってWikipediaより本の方が信頼性がある
Wikipediaの方が信頼性があるならこんな叩かれてない

22 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:04:01.80 ID:9CuQTO9G0

作家は出典を明かす義務ないし文献も間違いは多いぞw

24 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:08:27.25 ID:B9jng2EpM

つまり百田のデマ本なんか読まずにwikiれって事だろ
ど正論やん

25 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:09:16.22 ID:Ig5V4y/N0

日本のウィキペディアは質が低いけどな

26 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:09:46.38 ID:9CuQTO9G0

仮説しかないクソみたいな歴史分野で文献を盾に押し付けてくる奴の方が萎えるね
分権を基にしてるからという理由だけでそれが正しいといって譲らないから

27 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:11:59.27 ID:kBaKbP/n0

>>25
アニメとキャラクターはめっちゃ細かいじゃん
アニメのページに載せるとでかすぎるから登場人物のページまで作って

28 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:12:39.49 ID:/urg/thy0

wikipediaの出典辿ればいいのにアホなのか

30 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:16:29.55 ID:rDG4lrH/r

wikipedia参考信頼性がなあ
俺が書いた飛ばし記事すら消されず乗ってるし

31 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:16:54.27 ID:Z5JgwLoir

素人が、ならアリだがプロが論文や書籍執筆で直接参考にしたら恥ずかしいもん
全く知らない分野かつ何かの事情で専門家にツテない場合に、そこからキーワード拾っていきより専門的な別サイトや文献当たるならまだ分かるけど

32 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:17:21.48 ID:CLmEgfpA0

これは幻冬舎が正しいだろ

wikipediaの編集歴があるオレ >>> 百田

だから何も間違っちゃいない

33 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:17:57.07 ID:gOUphyJia

まとめる人に知己があって公正にやれてるならいいんだけどな

34 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:18:32.27 ID:gOUphyJia

知識があって 

変な変換しやがった

35 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:22:13.63 ID:z5o30/4C0

> そこから何を引き出すかが作家の力量じゃないの?

コピペ王の百田さんを悪く言うのはよせよ

36 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:26:07.09 ID:mLvnn78+r

>>35
全くのフィクションのインスピレーション得るため、アイディア漁りでならアリかもな
ただ、日本国紀みたいなのでそれやったら「空想戦記ものか何かかよwww」って嗤われても仕方ないわな

38 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:36:52.72 ID:zCNNWEw+M

要出典

40 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:41:46.22 ID:kBdFdYW+0

出版社が担保してた信頼を自ら捨てるのかw

41 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:43:02.92 ID:3I03uAINH

文献じゃないし要出典も結構あるし
出典が後に間違っていてたとなってもWikipediaは編集されずに放置されてるとかあるじゃん

43 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:48:46.02 ID:rrOuy3Bw0

コピペのコピペってもうどうしようもねえな
それを絶賛する総理大臣を支持する国民はそれ以上にどうしようもないが

44 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:50:40.15 ID:rkgmVHkd0

日本のウイキペディアはどう見ても日本会議極右カルトとしか思えない奴が結構いるんだよな

45 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 18:50:45.42 ID:yWzSsu34a

医療情報とか専門的なものになればなるほどミスがあるらしいね

47 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:10:10.20 ID:d4ui2rS+0

つまりウィキでロンダし放題ってことか

48 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:13:51.79 ID:IKEts2bX0

>>15
ほんこれ

49 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:20:06.99 ID:S+ph2aWy0

原典をつけないのはそのwikipediaですら怒られるレベルなんだが

51 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:30:47.79 ID:U7JFSydL0

wikipediaは履歴がメインコンテンツ
本文はただの飾り

52 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:35:01.17 ID:kNg5eaft0

学術の世界でWikipediaを参考文献として引用するのがNGなんてのは1回生の時に教授から口酸っぱく指導されるだろ

いや百田大先生のは学術書じゃなくて仮想戦記だけどさ

53 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 19:55:42.59 ID:RFxLRAJU0

何か書くなら「文献」を選ぶのも仕事のうちでは???

57 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:03:56.03 ID:mHc6fc/00

Wikipediaから引用したらちゃんとWikipediaから引用したと書けってWikipediaは言っとるんやが?
ほんまに出版人か?

56 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:03:48.20 ID:0JR0GYhv0

プロなら一次資料集めろよ(´・ω・`)

55 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:02:54.64 ID:HS+kSxY50

参考にしてもいいけど
文面が同じだからバカにされてる

58 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:04:56.00 ID:9sIFgDcE0

>>22
出典じゃなく引用にはルールありますよね

60 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:06:12.96 ID:EVsWlTHc0

ウイキペディアの間違った記述パクってるから問題なんだろw

62 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:10:53.75 ID:WIJjio6E0

読者の知的レベルに合わせてるだけ
何がいけないのか

63 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 20:13:38.94 ID:TrExNhaC0

ケンモーにレスするんでも出典ウィキペディアだとお前らバカにしてくるじゃん
一円の儲けにもならないケンモーのレスですらそうなのに金取ってそりゃないぜ

64 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 21:59:00.57 ID:bv9dsZfTK

血液クレンジングしすぎて頭悪くなったのか

65 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:08:53.07 ID:BAZqBjUN0

いや、あの
Wikipediaの内容を文章までパクったにもかかわらず
「Wikipediaの内容を文章までパクったことを明記しなかった」というのが
一番大きな問題なのであって
それはもうWikipediaの記事が信頼できるかどうかという点とは全く関係がない、それ以前の問題なわけで。
出版人、というか著作権関連法規が存在する国の国民としてやってはいけない行為なわけで。

なんでこの簡単な内容がいつまでたっても理解できないんだこの社長。
今回の騒動でこいつが自分のクズッぷりを花村萬月に暴露されてたのが一番面白かった

66 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:10:14.59 ID:VpPLWH350

そんなことよりゴミクズ見城はツイッターやめろや

67 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:10:50.00 ID:6ePrOs6EH

「上から目線」の理由を知ったら、それが気にならなくなったという話。

http://tamico.bearfacts.net/oy6ml7/usuc5b44620vm2.html

68 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:14:07.53 ID:7yARbEu+0

何の言い訳にもなってない件

69 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:44:17.14 ID:LLLk99kl0

赤っ恥かくためにツイッターやってんのかこいつは、さすが安倍フレンズだな

70 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/03(日) 22:50:26.11 ID:dcq8M6opM

少なくとも論文に使ったり出版本に引用するなら一次資料にあたらなきゃ

71 :番組の途中ですが××××サイトへの\(^o^)/です :2019/11/04(月) 00:46:16.97 ID:PDbIajEFK

あまり売れなかったのか
いまだに日本国紀がどうたらって本出してるな

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